Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
+3
davlar
YaYaLanD
clemexploration
7 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Bonsoir,
j'ai acquis récemment l'objet dont je rêvais de puis longtemps...un vrai slot mvs!!!
Le soucis c'est que je n'avais pas vu qu'il était vendu pour pièces
Je me suis dis :"c'est occasion d'apprendre!!"
Au début j'avais des petits carré vert (entre autres...), j'ai lu pas mal de choses, puis j'ai recherché d'où cela pouvait venir.
En observant attentivement à la loupe les différents composant, je me suis rendu compte que certains avaient les pattes liées par de petites boules. J'ai cru que c'était de la soudure, mais rien a faire cela ne fondait pas au fer.
Je les aient donc "supprimées à la dremel, c'est un peu "bourrin" comme méthode, ça casse les pattes net lorsque la boule se détache...
Bref, j'ai commencé par ponter le NEO-ZMC2.
Le pont sur les pin du NEO-ZMC2
Et là au démarrage j'ai eu le logo NEO GEO!! Wouaouh!!
Mais les sprites du jeu n'apparaissaient pas au bons endroits.
J'ai entrepris de changer les deux RAM 7 et RAM 8 (fast vidéo je crois).
Vue d'ensemble des réparations
J'attends de les recevoir. Mais en faisant encore un tour des puces, je me suis aperçus qu'une autre "boulette" faisait un pont entre la pin 153 et la 154 du LSPC2. Le soucis c'est qu'elle a complétement brulée les pistes, donc pas possible pour moi de recherche la piste à ponter au multimètre car les contact n'existe plus et en plus ces pistes passent sous la puce LSPC2.
Vue des deux pins posant problèmes (relevées en vue de les ponter)
Ma question est donc la suivante : est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer où dois-je ponter les pin 153, 154 et 155.
Je vous remercie de par avance de vos réponses et vous souhaite une agréable soirée.
j'ai acquis récemment l'objet dont je rêvais de puis longtemps...un vrai slot mvs!!!
Le soucis c'est que je n'avais pas vu qu'il était vendu pour pièces
Je me suis dis :"c'est occasion d'apprendre!!"
Au début j'avais des petits carré vert (entre autres...), j'ai lu pas mal de choses, puis j'ai recherché d'où cela pouvait venir.
En observant attentivement à la loupe les différents composant, je me suis rendu compte que certains avaient les pattes liées par de petites boules. J'ai cru que c'était de la soudure, mais rien a faire cela ne fondait pas au fer.
Je les aient donc "supprimées à la dremel, c'est un peu "bourrin" comme méthode, ça casse les pattes net lorsque la boule se détache...
Bref, j'ai commencé par ponter le NEO-ZMC2.
Le pont sur les pin du NEO-ZMC2
Et là au démarrage j'ai eu le logo NEO GEO!! Wouaouh!!
Mais les sprites du jeu n'apparaissaient pas au bons endroits.
J'ai entrepris de changer les deux RAM 7 et RAM 8 (fast vidéo je crois).
Vue d'ensemble des réparations
J'attends de les recevoir. Mais en faisant encore un tour des puces, je me suis aperçus qu'une autre "boulette" faisait un pont entre la pin 153 et la 154 du LSPC2. Le soucis c'est qu'elle a complétement brulée les pistes, donc pas possible pour moi de recherche la piste à ponter au multimètre car les contact n'existe plus et en plus ces pistes passent sous la puce LSPC2.
Vue des deux pins posant problèmes (relevées en vue de les ponter)
Ma question est donc la suivante : est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer où dois-je ponter les pin 153, 154 et 155.
Je vous remercie de par avance de vos réponses et vous souhaite une agréable soirée.
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Bonjour,
N'oublie pas la section présentation où tu pourras poster ton propre topic.
https://www.neogeo-system.com/f1-nouveaux-membres
A bientôt.
N'oublie pas la section présentation où tu pourras poster ton propre topic.
https://www.neogeo-system.com/f1-nouveaux-membres
A bientôt.
Invité- Invité
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Punaise le chantier !!!!
Bon courage, tu es un valeureux soldat !
Regarde ici, ca devrait t’aider
https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=LSPC2-A2
C’est la bible
Bon courage, tu es un valeureux soldat !
Regarde ici, ca devrait t’aider
https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=LSPC2-A2
C’est la bible
YaYaLanD- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS MV-1
Messages : 6605
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Merci YaYaLanD,
alors j'ai déjà épluché ces docs (les schémas notamment).
Le soucis c'est que les documents scannés pour le MVFZ sont difficiles à lire de par leur qualité de scan.
D’après ce que j'ai compris la Pin 153 "LD1" du LSPC2 serait liée à la Pin 75 "LD1" du NEO-B1.
Et la Pin 154 "LD2" du LSPC2 serait liée à la Pin 76 "LD2" du NEO-B1, mais je n'en suis pas sûr.
Sur le schéma la piste liée semble aboutir sur unr point nommé 669/LD1, mais je ne sais pas à quoi correspond ce 669...
C'est complexe...
D'autant plus que je me base sur le schéma du LSPC2 A2 car il n'y a pas celui du LSPC2 A3 sur le wiki (peut-être sont-ils identiques...).
Bref ce serait plus simple d'avoir directement la piste en question.
En tous cas merci pour ton lien.
Je te souhaite une belle soirée.
alors j'ai déjà épluché ces docs (les schémas notamment).
Le soucis c'est que les documents scannés pour le MVFZ sont difficiles à lire de par leur qualité de scan.
D’après ce que j'ai compris la Pin 153 "LD1" du LSPC2 serait liée à la Pin 75 "LD1" du NEO-B1.
Et la Pin 154 "LD2" du LSPC2 serait liée à la Pin 76 "LD2" du NEO-B1, mais je n'en suis pas sûr.
Sur le schéma la piste liée semble aboutir sur unr point nommé 669/LD1, mais je ne sais pas à quoi correspond ce 669...
C'est complexe...
D'autant plus que je me base sur le schéma du LSPC2 A2 car il n'y a pas celui du LSPC2 A3 sur le wiki (peut-être sont-ils identiques...).
Bref ce serait plus simple d'avoir directement la piste en question.
En tous cas merci pour ton lien.
Je te souhaite une belle soirée.
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Tiens regarde plutôt ici, c'est babel:
https://fr.aliexpress.com/item/4000994556666.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.64a36c37MOkNN9
P.S: mais c'est cool de réparer, mais purée, là tu vas doubler le prix du slot en composants neufs.
https://fr.aliexpress.com/item/4000994556666.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.64a36c37MOkNN9
P.S: mais c'est cool de réparer, mais purée, là tu vas doubler le prix du slot en composants neufs.
davlar- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MV1A; AES 3.6; atomiswave
Messages : 4233
Date d'inscription : 29/11/2014
Age : 43
Localisation : Rennes
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
D’après ce que j'ai compris la Pin 153 "LD1" du LSPC2 serait liée à la Pin 75 "LD1" du NEO-B1.
Et la Pin 154 "LD2" du LSPC2 serait liée à la Pin 76 "LD2" du NEO-B1, mais je n'en suis pas sûr.
La réponse est oui.
Le numéro 669 je ne sais pas non plus, mais ce qui compte c’est le nom du bus LD1 et LD2...
Et la Pin 154 "LD2" du LSPC2 serait liée à la Pin 76 "LD2" du NEO-B1, mais je n'en suis pas sûr.
La réponse est oui.
Le numéro 669 je ne sais pas non plus, mais ce qui compte c’est le nom du bus LD1 et LD2...
YaYaLanD- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS MV-1
Messages : 6605
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Du coup si je ponte entre le LSCP2 et le NEO-B1 ça pourrai le faire?
Merci pour l'info!
Merci pour l'info!
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Oui bien sûr, les conventions veulent que l’on nomme les bus et les canaux...
Ainsi toute connection portant le nom ABC sur un composant X, Y et Z peuvent se rejoindre ensemble...
Ca aide à s’y retrouver plus facilement...
Comme le VCC par exemple qui est le voltage +5V... en tout point portant le nom de VCC, les points sont obligatoirement interconnectés
Ainsi toute connection portant le nom ABC sur un composant X, Y et Z peuvent se rejoindre ensemble...
Ca aide à s’y retrouver plus facilement...
Comme le VCC par exemple qui est le voltage +5V... en tout point portant le nom de VCC, les points sont obligatoirement interconnectés
YaYaLanD- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS MV-1
Messages : 6605
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Merci YAYaLanD, j’ai testé différentes pistes au multimètre et j’ai compris la logique du truc! Ça m’a redonné de l’espoir quand à la réparation de ce slot!
Je posterai mes avancées ici, au fur et à mesure.
Sachant que j’ai commandé les 2 CXK5814P en Chine, donc ça risque de prendre un peu de temps !!
Bonne journée !!
Je posterai mes avancées ici, au fur et à mesure.
Sachant que j’ai commandé les 2 CXK5814P en Chine, donc ça risque de prendre un peu de temps !!
Bonne journée !!
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Bon ça avance, j’ai trouvé les correspondances des pistes il me reste à ponter tous ça !! Et j’attends mes de puces de fast ram Qui visiblement ne devrait pas tarder!!
J’ai hâte de tester!!
Je posterai des nouvelles d’ici peu!!
J’ai hâte de tester!!
Je posterai des nouvelles d’ici peu!!
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
YaYaLanD- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS MV-1
Messages : 6605
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Salut
C’est super de ta part de sauvé ce slot clem !!!
J’espère qu’il re fonctionnera et que tu t’amusera bien avec ;-)
C’est super de ta part de sauvé ce slot clem !!!
J’espère qu’il re fonctionnera et que tu t’amusera bien avec ;-)
Blackbird- Adepte du stick
- Messages : 234
Date d'inscription : 25/01/2020
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Et oui et oui c'est toute une histoire de correspondances^^
Bon courrage.
Bon courrage.
Dernière édition par Kategohi le Dim 28 Juin 2020 - 6:50, édité 1 fois
Kategohi- 1000 Mega Shock
- Système(s) : neo geo aes us/jap et Korea!!!
Messages : 8496
Date d'inscription : 13/08/2013
Age : 46
Localisation : sainte-florine 43
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Si tu arrives à le réparer il reviendra de loin ce slot MVS.
Bon courage.
Bon courage.
_________________
_________________
Administrateur sur Neo-Geo System
Je réalise des converts AES/MVS, programmation d'eproms, bios, etc...
Ryo Sakazaki- Admin
- Système(s) : AES Jap, MVS MV-2F
Messages : 16723
Date d'inscription : 15/10/2011
Age : 49
Localisation : Dept 91
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Bonjour à tous,
j'ai fais les ponts (ou pontage je sais pas), j'ai reçu les rams, je les ai installées sur les port tulipes...
Mais y'a encore un truc qui ne va pas...
C'est pas gagné, en plus j'ai découvert une autre boulette sur deux pattes d'un autre composant. On dirait que le slot a été entreposé dans un garage ou quelqu'un a fait de la soudure à l'arc juste au dessus.
Bref, vu les images et d’après de ce que j'ai compris, cela pourrait venir des pistes des RAM 7 et 8...
Je vais vérifier ça quand j'aurai un moment.
Bien sûr si vous avec d'autres "pistes" sans mauvais jeu de mots , je suis preneur.
j'ai fais les ponts (ou pontage je sais pas), j'ai reçu les rams, je les ai installées sur les port tulipes...
Mais y'a encore un truc qui ne va pas...
C'est pas gagné, en plus j'ai découvert une autre boulette sur deux pattes d'un autre composant. On dirait que le slot a été entreposé dans un garage ou quelqu'un a fait de la soudure à l'arc juste au dessus.
Bref, vu les images et d’après de ce que j'ai compris, cela pourrait venir des pistes des RAM 7 et 8...
Je vais vérifier ça quand j'aurai un moment.
Bien sûr si vous avec d'autres "pistes" sans mauvais jeu de mots , je suis preneur.
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Le fil orange, c'est pour relier à une patte du chip ? Parce que là c'est... gros.
Si tu as du flux, tout va s'arranger.
Si tu as du flux, tout va s'arranger.
Invité- Invité
ShinTok30- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS,NGPC
Messages : 1104
Date d'inscription : 16/11/2018
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Bonjour ShinTok30,
Merci pour ton attention !!
J’ai vérifié les deux pin en question et rien d’anormal (avec le multimètre).
J’ai un peu avancé, maintenant j’ai une erreur avec le bios d’origine:
Video Ram Error
Adress 00008000 write 0000 read 0044
D’après ce que j’ai compris cela viens des fast video ram.
Mais je viens d’en mettre des nouvelles...sur des supports.
Je suppose qu’il y’a un mauvais contact quelque part .
Si vous avez des idées, je suis toujours preneur !!
À plus tard et merci à tous pour vos encouragements et conseils !!
Merci pour ton attention !!
J’ai vérifié les deux pin en question et rien d’anormal (avec le multimètre).
J’ai un peu avancé, maintenant j’ai une erreur avec le bios d’origine:
Video Ram Error
Adress 00008000 write 0000 read 0044
D’après ce que j’ai compris cela viens des fast video ram.
Mais je viens d’en mettre des nouvelles...sur des supports.
Je suppose qu’il y’a un mauvais contact quelque part .
Si vous avez des idées, je suis toujours preneur !!
À plus tard et merci à tous pour vos encouragements et conseils !!
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Salut
Re vérifié toutes les pistes au multi ou peut-être ram neuve hs c’est rare mais dans le doute...
Pas de contact soudures entre les pattes des supports ? enlève les ram test au multi.
Envois des photos nette des supports/soudures et fast ram si tu peux car ça a l’air un peu cradouille autour des supports tulipe.
A+
Re vérifié toutes les pistes au multi ou peut-être ram neuve hs c’est rare mais dans le doute...
Pas de contact soudures entre les pattes des supports ? enlève les ram test au multi.
Envois des photos nette des supports/soudures et fast ram si tu peux car ça a l’air un peu cradouille autour des supports tulipe.
A+
Blackbird- Adepte du stick
- Messages : 234
Date d'inscription : 25/01/2020
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Tout d'abord je tiens à remercier tous ceux qui répondent à ce post!!!
quelques nouvelles de mes avancements:
J'ai vérifié toutes les pistes des deux ram (7 et . La liaison entre les deux pates 4 de chaques ram était coupée.
J'ai ponté :
Je n'ai plus d'erreur de ram vidéo au démarrage avec le bios d'origine
mais...car il y a un mais, je n'ai pas le logo neo geo au démarrage :
Je n'ai pas les sprites, j'ai le son, mais que les éléments non animés voici deux exemples, l'un avec street slam et l'autre avec art of fighting.
Si vous avez des idées, je suis preneur!!
Je vais continuer à cherche les pistes potentiellement coupées...
je vous tiendrais au courant!!
Bonne soirée à tous
quelques nouvelles de mes avancements:
J'ai vérifié toutes les pistes des deux ram (7 et . La liaison entre les deux pates 4 de chaques ram était coupée.
J'ai ponté :
Je n'ai plus d'erreur de ram vidéo au démarrage avec le bios d'origine
mais...car il y a un mais, je n'ai pas le logo neo geo au démarrage :
Je n'ai pas les sprites, j'ai le son, mais que les éléments non animés voici deux exemples, l'un avec street slam et l'autre avec art of fighting.
Si vous avez des idées, je suis preneur!!
Je vais continuer à cherche les pistes potentiellement coupées...
je vous tiendrais au courant!!
Bonne soirée à tous
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Tu tiens le bon bout, accroches toi !
YaYaLanD- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS MV-1
Messages : 6605
Date d'inscription : 10/10/2019
Age : 47
Localisation : Dijon
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Tu arrives a peu prés aux même stade que un slot que j'avais essayé de dépanner l'an dernier.
https://www.neogeo-system.com/t9139-probleme-slot-mv1fzs
Je penses que defalt et davlar avaient la solution mais j'ai pas eu la motivation d'aller plus loin.
C'est hyper condensé sur ces mobo contrairement aux autres modèles plus larges, donc super chiant pour retracer/verifier les pistes.
Faible comme je suis j'ai préféré le gardé en slot donneur.
https://www.neogeo-system.com/t9139-probleme-slot-mv1fzs
Je penses que defalt et davlar avaient la solution mais j'ai pas eu la motivation d'aller plus loin.
defalt a écrit:Probleme sur les sprites. Faut vérifier le bus P ligne par ligne depuis le port cartouche jusqu'a la fin du tracé puis patcher la(les) ligne qui merde https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=P_bus
davlar a écrit:Ça ne viendrait pas plutot de probleme de pistes entre la cartouche et le chip graphique ? Au niveau demultiplexage des graphics ? Apres je dis ça mais je n'ai jamais eu ce probleme.
C'est hyper condensé sur ces mobo contrairement aux autres modèles plus larges, donc super chiant pour retracer/verifier les pistes.
Faible comme je suis j'ai préféré le gardé en slot donneur.
ShinTok30- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MVS,NGPC
Messages : 1104
Date d'inscription : 16/11/2018
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Salut clem
Les pistes entre les ram ;-)
Le pontage tu peux le faire derrière la carte mère ce seras plus propre.
Comme dit yayaland tu es sur le bon chemin .
vérifie les pistes la bonne nouvelle c’est qu’il y’a encore de la vie dans ce petit slot !
A bientôt
Les pistes entre les ram ;-)
Le pontage tu peux le faire derrière la carte mère ce seras plus propre.
Comme dit yayaland tu es sur le bon chemin .
vérifie les pistes la bonne nouvelle c’est qu’il y’a encore de la vie dans ce petit slot !
A bientôt
Blackbird- Adepte du stick
- Messages : 234
Date d'inscription : 25/01/2020
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
Merci les gars pour vos réponse et votre soutien !!
J’ai fait une bêtise sur plusieurs pattes du LSPC2.
Deux étaient soudées ensemble par une autre « boulette », et en voulant la décoller, j’ai abîmé une des deux pattes .
Bref, il respire encore mais rien n’est encore gagné.
Pour info, entre temps j’ai reçu un slot que j’avais commander sur aliexpress au cas où je ne parviendrai pas à réparer celui-ci (30€ avec le port). Donc je peux jouer quand même !!🥳
Je vous tiens au courant de mes avancées !!
A+
J’ai fait une bêtise sur plusieurs pattes du LSPC2.
Deux étaient soudées ensemble par une autre « boulette », et en voulant la décoller, j’ai abîmé une des deux pattes .
Bref, il respire encore mais rien n’est encore gagné.
Pour info, entre temps j’ai reçu un slot que j’avais commander sur aliexpress au cas où je ne parviendrai pas à réparer celui-ci (30€ avec le port). Donc je peux jouer quand même !!🥳
Je vous tiens au courant de mes avancées !!
A+
clemexploration- Visiteur confirmé
- Système(s) : AES, MVS, SFC, SN, DC, MD,NES
Messages : 54
Date d'inscription : 23/06/2020
Age : 45
Re: Besoin d'aide pour ponter deux trois piste slot MVS MV1FZ
ShinTok30 a écrit:Tu arrives a peu prés aux même stade que un slot que j'avais essayé de dépanner l'an dernier.
https://www.neogeo-system.com/t9139-probleme-slot-mv1fzs
Je penses que defalt et davlar avaient la solution mais j'ai pas eu la motivation d'aller plus loin.defalt a écrit:Probleme sur les sprites. Faut vérifier le bus P ligne par ligne depuis le port cartouche jusqu'a la fin du tracé puis patcher la(les) ligne qui merde https://wiki.neogeodev.org/index.php?title=P_busdavlar a écrit:Ça ne viendrait pas plutot de probleme de pistes entre la cartouche et le chip graphique ? Au niveau demultiplexage des graphics ? Apres je dis ça mais je n'ai jamais eu ce probleme.
C'est hyper condensé sur ces mobo contrairement aux autres modèles plus larges, donc super chiant pour retracer/verifier les pistes.
Faible comme je suis j'ai préféré le gardé en slot donneur.
Il est beau ce topic, bravo Clem, de tout coeur avec toi !
davlar- 1000 Mega Shock
- Système(s) : MV1A; AES 3.6; atomiswave
Messages : 4233
Date d'inscription : 29/11/2014
Age : 43
Localisation : Rennes
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» besoin d'aide pour Alimentation SLOT MVS consolisé
» [VENDU] Slot MV1FZ
» [HELP] Problème avec slot MV1FZ
» image saute slot MV1FZ
» Slot MV1FZ en chargement Vertical
» [VENDU] Slot MV1FZ
» [HELP] Problème avec slot MV1FZ
» image saute slot MV1FZ
» Slot MV1FZ en chargement Vertical
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum