La bulle qui ne pète pas

Lut

Je me suis récemment lancé dans une collect shmup verticaux et j'ai acheté une ps2.

Les prix des shmup montent petit à petit (je parle des enchères fini, pas des achats immédiats).

En revanche pour les jeux de combats les côtes ont tendances a baisser avec les sorties demat, exemple capcom vs snk +100€ avant sa sortie démat et 20€ maintenant.

Les shmup ps1 aussi prennent de la côte ces derniers temps. Il commence a être difficile de trouver certains jeux à moins de 100€.

Le plus étonnant pour moi ce sont les shmup xbox360, console pas si vielle et qui compte déjà des jeux à 300€.

J'ai l'impression qu'avec la sortie des shmups sur les consoles de dernières générations (démat ou nouveau jeux), beaucoup de personnes se sont re/trouvé une passion, effet de mode quand tu nous tiens.

Il ne faut pas oublié ces gens qui ont investi dans le retro, comme certains prennent des actions et qui attendent que les prix soit à hauteur de ce qu'ils en espèrent pour revendre. Déjà vue des lots de jeux chez des particuliers qui ne jouent pas, mais qui voie ça comme un placement. En cas de besoin ils revendent une pièce ou deux en fasaint une belle marge.

Quand un support baisse la côte d'un autre monte et j'ai pas l'impression que ça va changer de suite .


Ciao++

J'ai de gros doutes sur l'évolution des prix de la PS2.... ou alors uniquement sur une infime partie de la ludothèque.
Il existe un problème de "rot" sur les CD et DVD rom qu'il ne faut pas ignorer. Même si pour l'instant il n'a pas encore explosé on sait tous que c'est un support qui a une durée de vie. 30, 50 ans ... personne ne le sait mais une chose certaine c'est plus fragile qu'une cartouche et ça va finir par être inutilisable. Sans parler de la console en elle même... j'ai du mal avec l'idée que les consoles à lecteur de CD seront aussi résistantes dans le temps que les consoles à cartouches.
Ajoutez à ça le nombre de jeux qui ont été édités dans un marché de masse pour une console sortie à plus de 150 millions d'exemplaires, même les bouses il y en avait beaucoup de fabriquées.
Bref l'avenir nous le dira mais perso j'y crois moyen.

Pour en revenir à la Neo Geo je n'ai pas vraiment l'impression que les prix baissent depuis deux ans.
J'ai payé mon slug 5 jap MINT 750€ il y a tout juste deux ans, maintenant je ne le vois pas en dessous du double, voir beaucoup plus parfois

Ca fait 15 ans qu'on se dit que ça va se casser la gueule et 15 ans que ça monte... je suis d'accord avec Cyril et Frizen, le profil des acheteurs va changer mais s'il doit y avoir une console qui défiera les règles et continuera de monter ça sera la NeoGeo, AES mais aussi MVS selon moi (c'est le temps d'y aller pour ceux qui débutent!)

Je me mord les doigts d'avoir hésité il y quelques années à acheter des gros jeux qui valent aujourd'hui le triple. J'ai débuté par les petits qui eux n'ont pas beaucoup bougé (quoique ...)

En tous cas gros sujet sur lequel on pourrait disserter longtemps, pour ma part j'ai choisi de me centrer sur les supports cartouches, plus précisément la Neo et la PCE, mais aussi tous les jeux que j'aime et auxquels je joue sur les autres systèmes.

Cheers

Quant on voit le jeu le plus facile à trouver sur AES (3 Count Bout) vendu à 100 balles, tout est dit...

https://www.ebay.com/itm/3-Count-Bout-NEO-GEO-SNK-AES-100-ORIGINAL-KOMPLETT-COMPLETE-Top-Condition-RAR/263587820393?hash=item3d5f0ef369:g:9vkAAOSwwZtafKD0

@elrayzeur J'aime bien ta phrase: "Quand un support baisse la côte d'un autre monte et j'ai pas l'impression que ça va changer de suite". Je ne crois pas, en effet, que ça change car les jeux vidéo ne sont plus une mode comme dans les années 80 ou 90, mais une culture à part entière qui bouge une tonne de fric, et le rétro fait partie de cette culture, donc, comme tu dis, beaucoup de gens s'y mettent, les jeunes suivent et pas mal de monde a investi...

@Iksaile J'ai aussi mes doutes à propos de la PS2. Pour avoir une hausse sur la PS2 il faudrait d'abord qu'il y ait une vraie hausse généralisée sur la PS1 (je dis bien généralisée, pas quelques titres rares), mais aussi sur la Dreamcast ou sur la Gamecube, etc. Mis à part la Saturn qui, à ma connaissance, a quelques titres très chers, aucune autre console support CD antérieure à la PS2 n'a vue de hausse brutale et généralisée.

Pour la Neo geo, qui reste un monde à part cela fait, en effet, très longtemps qu'on dit que ça va baisser... Que nenni. Tu n'es pas la seul qui se mord les doigts de ne pas avoir commencer ta collec avant, je t'assure...

@atro je pensais que Samurai 1-2 Fatal Fury 2 et Special ou Art2 étaient les jeux les plus communs... En tout cas 100 euros c'est symptomatique, en effet, mais il faut faire quand même gaffe à Ebay, j'ai souvent vu des jeux "vendus" qui réapparaissent au bout de quelques jours...

Concernant l'AES, je trouve, personnellement, que les prix ont tendance à stagner ces 2 dernières années.
Quant au MS5 à 750€, c'était une bonne affaire à fortiori, car je ne crois pas qu'il ait pris 50 ou 75% en deux ans.

iksaile a écrit:
Il existe un problème de "rot" sur les CD et DVD rom qu'il ne faut pas ignorer. Même si pour l'instant il n'a pas encore explosé on sait tous que c'est un support qui a une durée de vie. 30, 50 ans ... personne ne le sait mais une chose certaine c'est plus fragile qu'une cartouche et ça va finir par être inutilisable. Sans parler de la console en elle même... j'ai du mal avec l'idée que les consoles à lecteur de CD seront aussi résistantes dans le temps que les consoles à cartouches.
Ajoutez à ça le nombre de jeux qui ont été édités dans un marché de masse pour une console sortie à plus de 150 millions d'exemplaires, même les bouses il y en avait beaucoup de fabriquées.
Bref l'avenir nous le dira mais perso j'y crois moyen.

Pas d'accord avec toi!
Les CD/DVD/BD sont au contraire plus résistants aux dommages du temps que les cartouches.
En effet ces dernieres sont composées de silicium et autres métaux qui par leur nature s'oxydent naturellement.
Le support optique lui est constitué d'un substrat en matière plastique (polycarbonate) et d'une fine pellicule métallique réfléchissante (or 24 carat ou alliage d'argent). La couche réfléchissante est recouverte d'une laque anti-UV en acrylique créant un film protecteur pour les données.
S'ils sont bien conservés, les supports optiques ne subissent quasi pas les affres du temps qui passe.
Le "Rot" est une légende urbaine, j'ai des CD audio de 1983 qui fonctionnent parfaitement et sans aucune rayure .

Concernant la fiabilité des consoles avec support CD/DVD, toujours pas d'accord avec toi pour la simple et bonne raison que si le lecteur optique d'une de tes consoles lâche, tu peux facilement le remplacer par un autre pour quelques euros.
Je te laisse imaginer combien va te coûter de remplacer un bus cartouche d'une neo geo ou d'une NES

les CD pressés bien conservés (sans humidité et chaleur) et si ils ont été bien pressé oui, les gravés c'est 5 a 10 ans par contre

ya aussi des pb avec les pressé parfois (mauvais vernis, champignons entres les couches etc)  j'ai eu des film DVD morts au bout de 2 ans comme ca....

LIKMUS a écrit:

iksaile a écrit:
Il existe un problème de "rot" sur les CD et DVD rom qu'il ne faut pas ignorer. Même si pour l'instant il n'a pas encore explosé on sait tous que c'est un support qui a une durée de vie. 30, 50 ans ... personne ne le sait mais une chose certaine c'est plus fragile qu'une cartouche et ça va finir par être inutilisable. Sans parler de la console en elle même... j'ai du mal avec l'idée que les consoles à lecteur de CD seront aussi résistantes dans le temps que les consoles à cartouches.
Ajoutez à ça le nombre de jeux qui ont été édités dans un marché de masse pour une console sortie à plus de 150 millions d'exemplaires, même les bouses il y en avait beaucoup de fabriquées.
Bref l'avenir nous le dira mais perso j'y crois moyen.

Pas d'accord avec toi!
Les CD/DVD/BD sont au contraire plus résistants aux dommages du temps que les cartouches.
En effet ces dernieres sont composées de silicium et autres métaux qui par leur nature s'oxydent naturellement.
Le support optique lui est constitué d'un substrat en matière plastique (polycarbonate) et d'une fine pellicule métallique réfléchissante (or 24 carat ou alliage d'argent). La couche réfléchissante est recouverte d'une laque anti-UV en acrylique créant un film protecteur pour les données.
S'ils sont bien conservés, les supports optiques ne subissent quasi pas les affres du temps qui passe.
Le "Rot" est une légende urbaine, j'ai des CD audio de 1983 qui fonctionnent parfaitement et sans aucune rayure .

Concernant la fiabilité des consoles avec support CD/DVD, toujours pas d'accord avec toi pour la simple et bonne raison que si le lecteur optique d'une de tes consoles lâche, tu peux facilement le remplacer par un autre pour quelques euros.
Je te laisse imaginer combien va te coûter de remplacer un bus cartouche d'une neo geo ou d'une NES

moi aussi j'ai encore des CD de cette époque qui fonctionnent nickel, mais j'en ai quelques un qui ont de gros soucis... pourtant stockés dans les mêmes conditions.

je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que bien fabriqués et bien stockés ils devraient tenir le temps qui passe mais tous les supports optiques n'ont pas tous subis la même soin et la même qualité de matériaux à la fabrication et tous n'ont pas été bien stockés non plus.

J'ai quelques rares jeux avec des points de "rot" dans ma collec, une demie douzaine, je pense les avoir eu comme ça vu que ce ne sont pas des jeux que j'ai achetés moi même à l'époque.

Alors dire que tous les supports optiques vont pourrir du jour au lendemain c'est en effet une légende urbaine, mais il y a malgré tout un soucis qui existe https://en.wikipedia.org/wiki/Disc_rot

Quant à mes cartouches aucun pb de fonctionnement jusqu'à aujourd'hui tous supports confondus.

Intéressant , je suppose que " rot " vient du mot " rotten " , ce qui veut dire " pourri ".

Non seulement je ne connaissais pas mais en plus je n'ai jamais vu de disque comme çà.

C'est plutôt rare non ?  

Apres il ne faut pas confondre les cd « industriels » ou une nouvelle ecriture sur le disque est impossible ( cd audio, jeux video, dvd ... etc) et les discs gravables ( qu’on avait tous a une epoque pour la musique, des jeux piratés ou les films )
Les disc vierges pour y graver des données sont protegés par une pellicule organique qui se degrade dans le temps !
C’est ces disc qui ont une durée de vie limitée !
Les autres ont a peu pres la même durée de vie qu’une couche d’aluminium pressée entre deux couche de plastique ! C’est a dire loooooooongtemps !
Je n’affirme rien mais j’avais lu ça quelque part !

C'est intéressant tout ça... On en apprend des choses sur un forum

Après je pense qu'un CD est plus fragile qu'une cartouche. S'il est vrai que je conserve des cd's (musicaux) depuis 25 ans en bon état il est tout aussi vrai que des rayures sont difficilement évitables tôt ou tard, et malgré le plus grand soin, du moment qu'on utilise ces CD's. Les jeux vidéo étant faits pour être joués je serai curieux de savoir dans quel état seront ces jeux sur support CD d'ici 20 ans... sauf à les garder sur une étagère et à ne jamais les ouvrir.

Bien vu Darkgriboux , pour les disques gravés :






Pour les CD originaux , d'après Wiki :

Longévité
"Les CD audio de l'industrie (pressés) ont une longévité qui se situe, selon les sources, entre 50 et 200 ans. Toutefois, les analyses du laboratoire national de métrologie et d'essais (France)14 montrent que la durée de vie des CD gravés (CD-R) est nettement inférieure, assujettie aux conditions d'archivage, au support et au graveur."


Mais je vois plein d'articles beaucoup + pessimistes sur le net.

oui il y a beaucoup d'articles qui sont (trop) alarmistes, et c'est vrai que dans des conditions de stockage idéales les experts estiment qu'un disque gravé sur or peut durer 500 ans.

Bref personne ne sait et les avis sont partagés, mais pour moi c'est juste un feeling et aussi la constatation que j'ai qq jeux PS1, DC et Saturn avec du Rot, mais pas celui de la photo c'est beaucoup plus subtil, juste comme des petits trous d'épingle visible quand on regarde le disque devant une bonne source lumineuse, et indétectables en jouant tant qu'on accède pas à ce point précis du programme.



ps : et les cd audio commerciaux dans ma voiture, hors de leur boitier (lieu trèèèèès humide) ne tiennent pas plus de 4-5 ans avant de "rotter"

Il y a une console antérieur à la PS2 qui côte pas mal sur certains titres, la PC-Engine cd .

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=PC+ENGINE+CD&_sop=16

Pour les cd qui meurent, j'en ai fais les frais li y a pas longtemps, sur une 20aine de cd de musique 3 étaient DEAD .
La pellicule du dessus piqué ou qui partait par petits morceaux. "CD mal conserver dans un vieux carton au fond du garage".

J'ai aussi des cd qui ont plus de 20ans et qui fonctionnent parfaitement.

Je savais bien que j’avais vu ça quelque part !
Ce qui m’inquiete c’est plutot le hardware !

Mais pour moi il y a deux alternatives :
Soit le retro meurt et la mode passe ! Tout le monde essaye de refourguer ses pièces, les prix s’effondrent et seuls quelques irreductibles ( la je parle de nous ) gardent leur collec malgrés la difficulté de tout maintenir en état de marche ! Bref bidouillage et galère de trouver des pièces de rechanges !

Soit le rétro continue sont ascension et devient au meme titre que les timbres, les pièces de monnaies, les objet retros, les vinyles et pourquoi part l’art, un sujet de collection avéré et reconnu !
Les prix flambes, et tout un business nait de tout ça! Et des personnes voudront leur part du gateau en proposant, de la reparation, du hardware compatible, et pourquoi pas des productions de lentilles, condos ou autre composants electroniques de rechange !

Moi perso je crois en la deuxieme option !
L’avenir nous le dira !

Darkgriboux je te rejoint tout a fait sur ta deuxième solution. Oui les jeux video commence a être vue comme des oeuvres d'art à part entière. Plusieurs reportages donnent cet avis, le jeu video regroupe différentes sortent d'art et il doit être aussi vue comme ça.

https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1280&bih=585&tbm=vid&ei=VMf5WpFdjd7AAqCSvoAM&q=jeu+video+ench%C3%A8re&oq=jeu+video+ench%C3%A8re&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.35256.38296.0.38634.7.7.0.0.0.0.164.984.0j7.7.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.980...0j33i21k1.0.CxKqySx5iY0

retrofab a écrit:Bien vu Darkgriboux , pour les disques gravés :






Pour les CD originaux , d'après Wiki :

Longévité
"Les CD audio de l'industrie (pressés) ont une longévité qui se situe, selon les sources, entre 50 et 200 ans. Toutefois, les analyses du laboratoire national de métrologie et d'essais (France)14 montrent que la durée de vie des CD gravés (CD-R) est nettement inférieure, assujettie aux conditions d'archivage, au support et au graveur."


Mais je vois plein d'articles beaucoup + pessimistes sur le net.

He. J'ai des cdr dvd r gravée qui ont tournée des beaucoup depuis les années 1999- 2000 il fonctionne toujours aujourd'hui donc c'est pas très stable c'est statistiques. 


Après les cd original de musique jeu vidéo films ect....

Tu dois avoir différents qualité j'en est par exemple menace 2 société la peinture à craquelé et s'effrite il a doit datée des années 2000 mais il fonctionne toujours

Darkgriboux a écrit:Je savais bien que j’avais vu ça quelque part !

Soit le rétro continue sont ascension  et devient au meme titre que les timbres, les pièces de monnaies, les objet retros, les vinyles et pourquoi part l’art, un sujet de collection avéré et reconnu !  
Les prix flambes, et tout un business nait de tout ça! Et des personnes voudront leur part du gateau en proposant, de la reparation, du hardware compatible, et pourquoi pas des productions de lentilles, condos ou autre composants electroniques de rechange !

Moi perso je crois en la deuxieme option !
L’avenir nous le dira !

Tout à fait d'accord. Je me répète mais fais souvent le parallélisme avec les bd's de collection. Il y a encore pas si longtemps on pouvait encore trouver des Tintins E.O des années 30-40 à prix abordable. C'est fini. Et quand on voit des Kizuna ou des Metal Slug partir pour des dizaines de milliers d'euros tu peux être sûr que l'étape suivante sera le musée, comme les premiers Macs... ou les premiers Tintins.

Darkgriboux a écrit:Je savais bien que j’avais vu ça quelque part !
Ce qui m’inquiete c’est plutot le hardware !

Mais pour moi il y a deux alternatives :
Soit le retro meurt et la mode passe ! Tout le monde essaye de refourguer ses pièces, les prix s’effondrent et seuls quelques irreductibles ( la je parle de nous   ) gardent leur collec malgrés la difficulté de tout maintenir en état de marche ! Bref bidouillage et galère de trouver des pièces de rechanges !

Soit le rétro continue sont ascension  et devient au meme titre que les timbres, les pièces de monnaies, les objet retros, les vinyles et pourquoi part l’art, un sujet de collection avéré et reconnu !  
Les prix flambes, et tout un business nait de tout ça! Et des personnes voudront leur part du gateau en proposant, de la reparation, du hardware compatible, et pourquoi pas des productions de lentilles, condos ou autre composants electroniques de rechange !

Moi perso je crois en la deuxieme option !
L’avenir nous le dira !

j'espere que l'avenir te donnera raison pour ta deuxième option, enfin pas trop vite non plus, j'ai encore pas mal de titres a acheter !

il est vrai que le retrogaming est a la mode depuis quelques années (surtout avec l'arrivée des raspberry pi) mais la neogeo a toujours été a part, un marché de niche si je peux dire.

les possesseurs de Neo d'aujourd'hui sont, pour la plupart, des personnes l'ayant connu dans leur enfance, soit d'anciens possesseurs qui veulent revivre une émotion d'antan (je suis de ce cas là), soit des personnes voulant réaliser un rêve d'enfant... dans les 2 cas se sont des personnes avertis qui s'intéressent au marché de cette console, des personnes qui aujourd'hui n'hésite par a mettre certaines sommes pour acquérir des titres et je ne pense pas qu'a l'avenir ces mêmes personnes (j'entends par là nous) voudrons se délester de leur biens a des prix cassés, plus bas que leurs acquisitions...

ce qui régule les prix de la neogeo c'est l'offre et la demande, donc a moins d'un tsunami d'arrivage de jeux, je ne vois pas le marché s'écrouler, peut être une légère stagnation ...

Très intéressant comme sujet les gars.
Perso je me suis bien fait plaisir avec mes périodes NG mais en effet je ne pense pas que le marché s'effondrera bien au contraire et c'est bien pour cette raison que j'ai tout arrêté et tout vendu (sans spéculation les amis). La spéculation sur cette console c'est du n'importe quoi!
Je me suis recentré sur la seule console pour moi avec des prix raisonnables la Ps2.
Pour l'avenir les problèmes de bloc optique (pour moi la seule faiblesse des slim et support cd en général) ne me font pas peur. Quelques minutes pour le changer par un neuf et c'est reparti pour 10 ans. J'ai d'ailleurs 3 ps2 slim en super état et dont je prends soin. Pour les durées de vie des DVD suis aussi confiant pour moi et si on en prend soin cela dure plus longtemps qu'une cartouche.
Enfin et c'est bien pour cette raison que je n'ai jamais lâché mes ps2 c'est la profondeur de sa ludotheque et surtout le prix encore raisonnable des jeux (quoique Sangoku Anthologie et kof 98 par exemple commencent à taper fort).
Et puis les versions supérieures
ou compils de jeux connus ,NG, Dreamcast, ps1, Saturn... C'est vraiment un point fort quand on veut jouer sur de l'original sans passer par du recalbox ou autre et aussi quand on a un salon qui peut difficilement digérer une grande quantité de consoles rétro.
Enfin quand les jeux ps2 deviennent trop cher je me fais plaisir et je les prends en demat sur ps4. Le stick Hori rap4 est bien supérieur au stick original Neo Geo et on y gagne en confort de jeux en général.
J'ai bien conscience que j'ai fait un peu de HS et je m'en excuse mais je ne pense pas, surtout pour la NG, que les prix s'effondreront un jour.

les cd graver/originaux ont une bonne durée de vies sans souci......si on fais pas les gouja avec,et comme tout,cela depend aussi bien de la qualité de fabrication.

j'ai des cd originaux datant de 1990 qui ont bien vecu jusqu'a la,je les ai pas maltraité faut dire.et des cdr datant de 1994,un graveur en cette année coutais pas moin de 10000fr. c'etais un copine dont sont feu pere etais doc.et il sauvegardais ces document sur ce support.

ql epoque

IvanDrago a écrit:Très intéressant comme sujet les gars.
Enfin quand les jeux ps2 deviennent trop cher je me fais plaisir et je les prends en demat sur ps4. Le stick Hori rap4 est bien supérieur au stick original Neo Geo et on y gagne en confort de jeux en général.
J'ai bien conscience que j'ai fait un peu de HS et je m'en excuse mais je ne pense pas, surtout pour la NG, que les prix s'effondreront un jour.

C'est toujours intéressant d'étoffer le sujet avec de nouveaux avis. D'ailleurs nous avons déjà parlé de la play 2 et tu fais bien de la conserver et de t'éclater avec. Perso j'ai une faiblesse pour la Dreamcast qui a aussi un bloc optique hyper délicat, et si certains jeux sont chers la plupart reste tout à fait abordable. D'ailleurs dans le monde des consoles rétro presque tout est abordable sauf la AES...Et comme tu dis, vu que la quantité de jeux ne va pas diminuer il y a fort à parier que les prix n'augmentent pas.

@rochj Il y a aussi les jeunes qui n'étaient pas nés à l'époque de la Neo geo et qui maintenant commencent à acheter. On en voit quelques uns sur ce forum. D'ailleurs mon neveu de 15 ans qui ne jurait que par le jeu online sur PC nec plus ultra vient de me demander une NES pour son annif' (la AES suivra) après avoir joué 3 heures à Mario Bros 3... Quand je lui ai demandé pourquoi il m'a répondu "Pour ressentir la même chose que tu ressentais quand tu jouais à mon âge". C'est pas beau ça??

Il est clairement prématuré de dire que la bulle a pété mais c'est indéniable que les prix ont baissé depuis l'an dernier. Un pote a acheté 400 balles un Last Blade 2 par exemple, TBE avec regcard, alors qu'ils se vendaient à 600 il y a peu. Et ceci semble aussi affecter les jeux chers comme Blazing Star, sans parler des RB2 qui ont du mal à partir à 300.

Vous pensez que les prix vont continuer à chuter, qu'ils vont stagner ou qu'ils vont augmenter à nouveau?

Loi de l'offre et de la demande. Certains jeux plutôt communs sont montés assez haut à cause de ces spéculateurs de m.... qui ont fait monter mes prix pendant un bon moment! Arrivé à un certains point les acheteurs ne suivent pas et personne ne veux claquer 500 euros dans un rb2 donc les vendeurs baissent les prix! Les gros jeux sont plutôt épargnés je trouve posé cette "baisse" qui touche principalement les jeux dans la tranche des 300 - 600 euros. Certains titres partent encore très vite dès lors que leur prix est acceptable.

D'accord avec Brisky, ça n'escalade plus que sur les titres à mille balles + , en gros.

Ceux qui vendent toussent, mais le fait est que ça ne part pas... "au prix escompté".
Vous avez vu le nombre de Last Resort sur la baie, en ce moment?
Forcément, à 500-600 balles